Alphonso Lingis: „Laukia džiaugsmingi netikėtumai“

Pasikalbėkime. Alphonso, kaip šiame gyvenimo etape norėtumėte būti pristatytas publikai?

(Juokiasi) Paprasčiausiai. (Juokiasi) Na, beveik visą laiką dirbau profesoriumi, dėsčiau filosofiją Pensilvanijos universitete. Nustojau 2002-aisiais.

Lietuviškai taip ir nepramokote?

Ne. Mano tėvai kalbėdavosi lietuviškai, nenorėdami, kad suprasčiau jų paslaptis. Jie buvo ūkininkai. Niekada nepasakojo man apie Lietuvos miestus. Kol neatvykau į Vilnių, nenutuokiau, koks jis didingas.

Ar teisinga būtų jus pavadinti filosofu?

Bent jau filosofijos profesoriumi. (Juokiasi)

Ar esate susikūręs savo pasaulėvaizdį?

Nemanau. Nors esu parašęs nemaža knygų apie dalykus, kuriuos jaučiuosi atradęs ir supratęs. Tyrinėjau ir kitų mąstytojų veikalus, tačiau daugiausia rašiau savo paties įžvalgas.

Kaip nusakytumėte tai, ką svarbesnio jums pavyko suvokti?

Oho... (Juokiasi) Na, galbūt man pavyko suvokti atsitiktinumo svarbą.

Kadaise lankiausi Indijoje, tame elnių parke, kuriame Buda dėstė savo tiesas. Užklupo trumpas lietus, tad pasislėpiau po šventuoju figmedžiu. Pamačiau ten ir kitą žmogų - maždaug keturiasdešimtmetį indą. Jis pritrenkė savo grožiu. Gražu jame atrodė viskas: kūno sudėjimas, laikysena. Užsimezgė pokalbis. Jis prisistatė esąs astrologas. Įsikalbėjome kelias valandas, ir tarp kitų dalykų jis paminėjo laisvę, būtinybę ir atsitiktinumą. Aptarėme, kad apie laisvę kalba politika, apie būtinybę - gamtos mokslai, o apie atsitiktinumą - niekas. Nėra jokios kalbos, jokio pagarbaus būdo jam aptarti, išskyrus horoskopus paskutiniuose laikraščių puslapiuose.

Pokalbis su gražuoliu nepažįstamuoju paskatino susidomėti atsitiktinumo sąvoka. Tai nutiko jau gana seniai?

O taip, gal šešiasdešimtaisiais.

Tačiau juk visi svarbiausi įvykiai nutinka atsitiktinai. Konkretus spermatozoidas apvaisino tam tikrą kiaušialąstę mano mamos įsčiose atsitiktinai. Jei tai būtų buvusi kita ląstelė, aš būčiau gimęs kitu žmogumi. Atsitiktinai gimiau be jokios fizinės ar protinės negalios.

Dauguma žmonių atsitiktinai pasirenka tam tikrą darbą. Susidomėjau filosofija, nes turėjau ypatingą jos dėstytoją. Galėjo susiklostyti kitaip. 

Mus atsitiktinai užklumpa ligos ir nelaimės. Vieni užsikrėtusieji Ebola virusais miršta, kiti - išgyvena. Lemia atsitiktinumas. Jis nulemia, ir kaip mes mirštame.

Priėjau išvadą, kad atsitiktinumas yra esminis mūsų būties veiksnys. Per mažai kalbame apie jį. Universitetai, pavyzdžiui, taiko gabumus įvertinančius testus. Mėginama įteigti, kad svarbiausia visur racionalūs sprendimai, proto pastangos. Išties, mano nuomone, turėtume labiau gerbti atsitiktinumą. Mūsų požiūris į jo svarbą galėtų būti džiaugsmingesnis. Juk įsitraukiantieji į rizikingus užsiėmimus taip elgiasi ieškodami malonumų. Lošėjai patiria didžiulį pasitenkinimą, jie pasijunta įgalinti kovoti su nesėkmėmis. (Juokiasi)

Jums itin svarbu laikytis požiūrio, kad pasaulį valdo atsitiktinumas?

Tai lyg instinktas. Pavyzdžiui, nesu linkęs nieko planuoti. Daugybę metų iš lempos nuspręsdavau, kur keliausiu per vasaros atostogas. Nulemdavo koks nors atsitiktinumas. Ir nieko iš anksto neskaitydavau apie vietovę, į kurią vykdavau. Norėdavau pats susidaryti įspūdį. Patirti nuostabą. Netikėtumo jaudulys toks malonus.

Taip pat - ir su tėvyste. Juk negali suplanuoti vaiko. (Juokiasi) Kaskart jam gimus patiri nuostabą: kaip naujagimis atrodo, kaip jis auga, kaip elgiasi... Vaiko gimimą tėvai visuomet suvokia kaip sėkmės apraišką, o ne kaip pastangų ar planavimo rezultatą.

Ką dar esate suvokęs ir aprašęs atsitiktinumo tema?

Kartkartėmis vis grįždavau prie jos. Prieš keletą metų mane pakvietė į konferenciją Didžiojoje Britanijoje kalbėti apie riziką ir taisykles medicinoje. Gavau progą dar sykį pamąstyti apie atsitiktinumą.

Pirmiausia gerokai pasidomėjau rizika medicinoje. Nebeatsimenu tikslių skaičių, bet likau priblokštas, kad didelė dalis išgyvenusių itin smarkiai neišnešiotų naujagimių lieka neįgalūs. Todėl kai kur, pavyzdžiui Olandijoje, tokių mažylių nesistengiama ypatingai gydyti, jie tik slaugomi, kol numiršta arba lieka gyvi. Suvokiau, ką patiria jų tėvai. Jeigu jie apsispręs neguldyti vaikiuko į reanimaciją, šis greičiausiai numirs, ir tėvai graušis ne viską padarę, o jeigu paguldys - didelė tikimybė, kad mažylis liks neįgalus, ir tėvams teks jį toliau slaugyti, patiriant daug skausmo ir gausybę išlaidų. Siaubinga situacija, kurioje nėra lengvo pasirinkimo: abu variantai labai rizikingi.

Ar prisimintumėte ką nors iš savo patirties, kai teko susidurti su atsitiktinumo galia, baiminantis nesėkmės rizikos?

Kartą Indijoje taip apsirgau, kad maniau numirsiąs. (Juokiasi) Vos alsavau. Tai nutiko Pietų Indijoje, mažame pajūrio kaimelyje. Vidury nakties susiradau rikšą, kuris pasirodė esąs nepalietis. Iš labai toli atklydęs žmogus pajėgė suprasti, kad man reikia pagalbos. Nugabeno mane į prieplauką ir susitarė su valtininku, kad nuplukdytų į artimiausią miestą. Mes nemokėjome vienas kito kalbos, bet jis ėmėsi manimi rūpintis. Tai neįtikėtina. Daugiau niekad jo nebesutikau. Tai buvo vargšas, teturintis savo ratelius, bet jis pasirūpino manim.

Taigi atsidūriau miesto ligoninėje, ir ten gydytojas diagnozavo kažkokią naujovišką infekciją, nuo kurios neturėjo vaistų. Jokios prasmės ko nors ieškoti. (Juokiasi) Turėjau pasikliauti likimu. Mane gydė vien tradiciniais Ajurvedos metodais, tačiau namo grįžau pasveikęs. Ko gero, padėjo ne tiek gydymas, kiek rūpestis. Ir aišku, kūnas apskritai linkęs sveikti pats. (Juokiasi) Medikai tik padeda jam.

Tačiau aną naktį buvau supratęs, kad tikriausiai numirsiu. (Juokiasi) Visa liudijo, kad taip nutiks, todėl net nesupanikavau. Pagalvojau, kad nemaža spėjau nuveikti. Nepatyriau jokio siaubo...

Bet pasistengėte.

Taip. Vidury nakties susiradau tą rikšą. Ne kažin kas.

Mhm.

(Abu tyli)

Esate nemažai mąstęs ne tik apie atsitiktinumą, bet ir apie savastį. Parašėte knygą „Pirmas vienaskaitos asmuo“. Gal galite glaustai papasakoti apie savo vienaskaitos pirmąjį asmenį?

Mąstau apie tai kaip apie tam tikrą pareigą.

Pamenu vieną studentę. Ji kilusi iš neturtingos šeimos, todėl tėvai labai skatino išmokti kokio nors amato. Ji studijavo socialinę pagalbą neįgaliesiems. Su tokia specialybe kiekvienas užsidirbtų duonai. Tačiau kartą grįžęs po vasaros į universitetą susitikau ją visą švytinčią. Mergina pasakė, kad apsisprendė pakeisti studijų kryptį ir mokytis šokio meno. Jai prireikė papildomų metų, kad baigtų tą programą. Man tai pasirodė gana rizikinga, nes tik geriausi šokėjai praminta iš savo meno. Tačiau ta mergina apsisprendė tapti šokėja. Pajuto, kad kūnas yra tam sutvertas, kad ji jaučiasi savimi tik šokdama. Ji pasirinko tokią tapatybę. Ji tada dar nebuvo šokėja, gal ja ir netapo, nežinau. Bet jos įsipareigojimas sukūrė tapatybę.

Arba kitas pavyzdys, kiek sudėtingesnis. Namie laikau akvariumus, juos prižiūrėti nemažai kainuoja, todėl susiradau nedidukę tų reikmenų krautuvėlę tamsiame pusrūsyje. Ten viskas pigiau. Daugelį metų apsipirkdavau joje, susidraugavau su savininkais - malonia pora. Sužinojau, kad jie augina cistine fibroze sergančią dukterį. Tokie vaikai dažniausia neišgyvena kūdikystės, bet toji mergaitė atsilaikė. Jos tėvai pasišventę slaugė, ėmėsi akvariumų verslo, kad būtų patogiau prižiūrėti dukrą. Motina dar pardavinėjo vazonines gėles. Jų dukra numirė sulaukusi 23-ejų.

Supratau, kad mamai nekilo jokia abejonė: ji yra motina, pasmerkta rūpintis savo mergaite. 23-ejus metus gyveno tuo rūpesčiu. Paprastai motinos dovanoja vaikams savo meilę, tikėdamos, jog užaugę jie taip pat rūpinsis kitais. O ši mama puikiai žinojo, kad taip nelemta, tačiau vis tiek atidavė ką galėjo. Paklausta, kas ji tokia, tikriausiai būtų atsakiusi: „Esu savo dukros mama.“

Daugelis žmonių nenutuokia, kas esą, neturi aiškios tapatybės. Su tapatybe negimstama, tai - įsipareigojimas, atsakomybė. Nesvarbu, esi šokėja ar mama.

Ir ji gali pakisti laikui bėgant?

Ko gero, įmanoma viduramžyje pasirinkti visai kitą gyvenimo kelią. Mane tai visuomet žavėjo. (Juokiasi) Studijuodamas sutikau ne vieną dėstytoją, apie kurį pagalvodavau: „Ką tu čia veiki?“  (Juokiasi) Turbūt kiekvienas studentas taip yra pasijutęs, nes daugybė dėstytojų nėra tikę savo darbui. Verčiau jie mestų dėstyti ir paieškotų, kam būtų naudingesni. Pasirinkęs kitą kelią, tampi kiek kitokiu žmogumi.

O jūs pats? Esate išmėginęs įvairių dalykų... Kas juos jungia? Ėjote į šviesą?

Nemaža keliavau. Kiekviena proga kur nors nusitrenkdavau. Amerikoje mes gaudavome po tris mėnesius vasaros atostogų, tai kasmet vykdavau vis į kitą šalį. Be jokio akademinio tikslo. Papua Naujojoje Gvinėjoje neieškodavau vietinio universiteto. (Juokiasi) Nors dažnai ką nors parašydavau grįžęs.

Pamenu karą Nikaragvoje, į kurį smarkiai buvo įsivėlę amerikiečiai. Galiausia sukilėliai nuvertė diktatūrą, kuri ten išties baisiai siautėjo. Maištautojai prieš valdžią skelbėsi esą idealistai ir patraukdavo atvykti panašių idealų vedamus užsieniečius. Buvo ypač įdomu su jais kalbėtis, svarstyti, kas politikoje įmanoma, kaip galime keisti gyvenimą savo šalyse. Vien pabūti ten buvo smagu. Ir ko gero, tie pokalbiai paveikė mano politines pažiūras.

Vykote ten palaikyti sandinistų kovoje prieš režimą?

Atsidūriau Nikaragvoje jau nuvertus režimą. Niekuo neprisidėjau, buvau tik stebėtojas.

Taigi, nors daug pastangų ir laiko įdėjau bastydamasis be kokio akademinio tikslo, visa tai atsispindėjo mano darbuose. Kadaise perskaičiau Heideggerio mintis apie šventyklas: šventyklose atsiskleidžia pasaulis. Maždaug, Bizantija pasirodo Hagia Sophia bazilikoje Stambule. Toks filosofinis vaizdinys man prilipo. Keliaudamas Europoje užsuku į bažnyčias ne vien paganyti akis. (Juokiasi) Didžiosios Stambulo mečetės - tokios šviesios, taip skiriasi nuo niūrių krikščioniškų šventovių. Spinduliuoja visai kitokį požiūrį į žmogų, kitokį dvasingumą. Man tai - ne šiaip reginys, ne tik architektūra, bet ir mentaliteto ir kultūros išraiška.

Reginys - taip pat kultūros apraiška. Jūs šventyklose neįžvelgiate ko nors dieviška?

Freudas pavadino religiją kolektyvine neuroze. (Juokiasi) Ateidamas į šventovę aš savotiškai patikiu. Nepajėgiu atsidūręs Notre-Dame de Paris laikyti jos prasmės iliuzija. (Juokiasi) Ten pajunti kažką viršesnio, svarbesnio. Kažką tikro. Nesakau, kad patikiu visa religijos doktrina, tačiau pajuntu didingos dvasios tikrovę.

Tikrovę?

Taip. Šventos vietos veikia.

Ir jose jūs pastebite šventumo tikrovę? Medžiagišką?

Kažin kokią... Tai ne vien žmogaus sumanymas.

Esate rašęs, kad nenugyventas gyvenimas nėra vertas tyrinėti.

Tai išvirkščias Sokrato posakis. Jis sakė, kad netyrinėjamas gyvenimas nėra vertas gyventi.

Kas skiria vertą tyrinėti gyvenimą nuo neverto?

Daugybė žmonių gyvena nuobodžiai nieko nenuveikdami. Niekur nekeliauja. Dirba kas papuola. Perka visokį mėšlą. Niekuo nesirūpina.

Theodoras Zeldinas, istorikas iš Oksfordo, parašė knygą „Slaptieji gyvenimo džiaugsmai“. Jis teigia, kad įdomus kiekvienas žmogus. Su kiekvienu galima įdomiai pasikalbėti.

Šiuo klausimu esu skeptiškas. Ką įdomaus išgirstum iš nekilnojamo turto pardavėjo ar buhalterio? (Juokiasi) Be to, ne kiekvienas pajėgia dėstyti mintis.

Prieš kurį laiką rašiau straipsnį apie žmones, įsitraukusius į pavojingus pomėgius. Visokie ekstremalai sportininkai nėra per daug ištyrinėti. Labiausiai mirtinas pasirodė esąs šokinėjimas nuo pastatų su specialiais sklendimui pritaikytais kostiumais.

Aha!

Pats nesu nieko panašaus mėginęs. Pavojingiausias mano pomėgis - nardyti su suspausto oro balionais.

Įprasta manyti, kad pavojingus pomėgius skatina neįsisąmoninta mirties trauka. Atseit, slaptas žudymasis. O aš aptikau rimtą pagrindą laikyti, kad taip nėra. Tie žmonės daro itin pavojingus dalykus, bet kaskart ypač kruopščiai planuoja, ruošiasi savo veiksmams, šimtus kartų patikrina įrangą, išmatuoja vėjo greitį, ištiria lietaus tikimybę, visas kitas aplinkybes. Jų tikslas - ne priartinti mirtį, bet atlikti ką nors itin pavojinga, tačiau visiškai valdant procesą.

Gal juos varo narcisizmas?

(Galvoja) Nemąsčiau tokiu kampu. Man čia tiko Heideggerio požiūris, kad priešindamasis mirtingumui žmogus pajunta savo galias, peržvelgia jas ir net atranda naujų. Man regis, būtent tai nusako ekstremalų motyvaciją. Įdomu, kad šiaip gyvenime jie pavojų neieško - rizikuoja tik mėgaudamiesi savo šuoliais. Vairuodami, pavyzdžiui, jie retai viršija greitį. Nekeldami grėsmės kitiems, jie vaikosi ne jaudulio, o visiškai valdomos ramybės. Ramybės, kuri įsiterpia tarp dviejų skirtingų emocijų: panikos praradus kontrolę ir malonios baimės, verčiančios susikaupti. Ši baimė virsta ypatingu dėmesingumu, teikiančiu didžiulį pasitenkinimą.     

Porą mėnesių paskyręs šiam tyrimui, pajutau, kad jis atveria kur kas daugiau nei domėjimasis paprastų buržujų gyvenimu. (Juokiasi) Dar tas tyrimas aprėpė slidinėjimą kalnų bekele. Vienas australas apklausė 65-is tokius mėgėjus. Išvada panaši: jų netraukia mirti, jie saugosi kiek pajėgdami. Taipogi nesivaiko adrenalino, nes susikaupę išlieka visai ramūs, nors ir lydimi valdomos baimės. Ir visi pabrėžia, kad pomėgis daro įtaką kitiems dalykams.

Kokia ta įtaka?

Dirbdami bet ką, jie stengiasi išsiugdyti ypač aukšto lygio meistriškumą.

Aišku. Pagalvojau, kad kai kuriems ekstremaliems pomėgiams išties reikia ypatingo meistriškumo, tačiau, pavyzdžiui, nušokti prisirišus guma techniškai labai paprasta. Tereikia žengti žingsnį pirmyn. 

Taip, bunji šuoliai yra antisportas. Jiems nereikia jokių gebėjimų. (Juokiasi)

Būtent! Pakanka būti gyvam.

Kartą Naujojoje Zelandijoje ketinau pamėginti, bet bičiuliai mane atkalbėjo sakydami, kad toks šuolis baisiai kenkia kūnui, patiriančiam stiprią perkrovą.

Vienas šuolis? Jei šokinėtumėte kas savaitę, tada - gal.

(Juokiasi) O jūs esate šokęs su guma?

Taip. Porą sykių.

Man pasakė, kad čia tas pats, kaip gauti į galvą ir patirti smegenų sukrėtimą.

Nesąmonė. Esate kada nors susikrėtęs smegenis?

Ne.

Net nesmarkiai?

Ne, nepamenu.

Nuostabu. Štai kodėl jos tokios guvios! O kokie pratimai jums yra sukėlę baimę?

Nežinau. Panardęs vandenynuose ketinau prisijaukinti dangų. Norėjau išmokti lakioti parasparniu, bet taip ir nepabaigiau kursų. Esu skraidęs su instruktoriumi virš Rio de Žaneiro paplūdimių. Dar buvau užsidegęs pilotuoti sklandytuvą, bet irgi neišmokau skraidyti vienas.

Kartą Ekvadore einant taku per džiungles įlūžo lieptas. Išsinarinau petį. Buvau sumanęs pagyventi kaimelyje su vietiniais, bet dėl traumos turėjau iš ten nešdintis į Kitą, skristi namo ir operuotis.

Bjauru. Gal kur nors Amazonijoje esate dalyvavęs ajahuaskos gėrimo ceremonijose?

Ne, neteko. Gal anąsyk būtų pavykę, jei ne ta trauma.

Mano patirtis su narkotikais kukli, bet visuomet teigiama. Geriausia, žinoma, LSD. Keletą sykių pakeliavau su ja, ir nė karto nenutiko ko nors bloga. LSD - įdomiausia, nes dovanoja tikrą psichodelinį potyrį. Daugelis kitų kvaišalų tik maloniai svaigina. (Juokiasi) Be jokio turinio. Kaip ir alkoholis.

Bandėte psilocybino?

Taip. Nebuvo lengva jo gauti, tai tik porąsyk.

DMT?

Ne.

Kartą lankiausi Malyje, ir ten pasitaikė nuostabios žolės.

Malyje?!

Aha. Susibėriau jos sėklų į voką ir nusiunčiau paštu savo adresu, užrašęs išgalvotą gavėjo pavardę ir netikrą siuntėją. Džiaugiausi taip apsukriai sumanęs, nes policijai būčiau sakęs, kad nieko apie tai nežinau. Sugrįžęs namo taip ir nesulaukiau siuntos. Kokį mėnesį baisiai jaudinausi, bijojau kratos. Paskui pamiršau visa tai. Tik kraustydamasis į naują vietą aptikau tą voką užkritusį už stalčiaus.

(Kvatojasi) Oho! Nepastebėjote jo sulaukęs.

Taigi. Pavasarį apsigyvenau name, stovinčiame beveik hektaro ploto pievoje. Iškart pasėjau savo kanapes jos vidury. Aplink, idant pridengčiau, pabarsčiau kitokių žolynų sėklų ir išvykau visai vasarai. Grįžtu po atostogų, važiuoju iš oro uosto nugeltusiais laukais ir iš tolo vidury išrudusios pievos matau ryškiai žalius savo marihuanos želdinius, gal trijų metrų aukščio. (Juokiasi) Juos būtų aptikęs bet kuris paprastas pareigūnas. Nereikia būti narkotikų žinovu, kad atpažintum kanapes vidury tuščios pievos. (Juokiasi) Iškart jas nupjoviau. (Juokiasi)

Būtumėt tapęs federaliniu nusikaltėliu...

Dabar pas mus marihuaną dekriminalizavo, tai vis pasisėju hibridinės žolės, atsisiuntęs sėklų iš Nyderlandų. Didžiausias rūpestis, kad jos nenugraužtų elniai. (Juokiasi) Žvėrys tiesiog dievina marihuaną.

Mums kalbantis apie vertą tyrinėti gyvenimą, prisiminiau neseniai perskaitytas šiuolaikinio rusų mąstytojo Sergejaus Čebanovo mintis. Jis laiko save biosemiotiku ir pateikia visiškai neįprastą gyvybės apibrėžimą, pagal kurį daugelis įprastai gyvomis laikomų būtybių yra negyvos, o kai kurie mums atrodantys negyvi dariniai laikytini gyvais. Vienas svarbiausių gyvybės kriterijų anot to keistuolio - gebėjimas elgtis neprognozuojamai. Žmogus, atliekantis vien įprastus, suprogramuotus ar nulemtus veiksmus laikytinas mirusiu, o atgyja jis tik tuomet, kai pats imasi ko nors netikėta, pasielgia neįprastai. Ar jums tai skamba nors truputį prasmingai?

Esu panašiai mąstęs apie instinktus. Man regis, jie pervertinami. Keista aiškinti sudėtingą gyvūnų elgseną vien nesąmoningais instinktais. Paukščiai suka stulbinamai sudėtingus lizdus. Jie ne tik krauna šakeles, jie verpia, neria, stato palapines, rausia urvus. Man tai nepanašu į mechaninę instinktų išraišką. Stebėdamas voratinklį mezgantį vorą, negaliu atsižavėti. Jis pritaiko savo kūrinį konkrečiai kertei ir nuneria jį neįtikėtinai išmaniai. (Juokiasi)

Kokia jūsų hipotezė?

Mane visa tai trikdo. Ko gero, evoliucinė biologija yra nemenkai apleista mokslo šaka. Darvinizmas viską aiškina genų mutacijomis... Tačiau toks požiūris man atrodo itin varganas. Žinoma, teologinis aiškinimas apie tėvą kūrėją dar prastesnis.

Kažką skaitinėjant man kilo įspūdis, kad gyvybė iškyla, randasi. Susidarius tam tikroms sąlygoms, materija persitvarko į gyvą organizmą. Tokie įvairūs organizmai šiandien paplitę visoje Žemėje: gyvų padarų rastume ledynuose ir ugnikalnių krateriuose, ore ir vandenynų dugne. Kaip tik praeitą savaitę pagalvojau, kad berods juos vienija kažkokia gyvybinė jėga.  

Prieš keletą metų lankiausi sekvojų parke Kalifornijoje. Pamačiau ten storiausią sekvojos išvartą, gal penkių metrų skersmens rąstą. Medis nuvirto, ko gero, prieš tris ar keturis šimtus metų. Sekvojos yra sunkiausi gyvi padarai pasaulyje, viena sveria kelis šimtus tonų. Ir aš net pargrįžau dar sykį apžiūrėti to rąsto. Vis galvojau, kad mirtis ištiko visą medį vienu kartu. Milžiniško dydžio masyve nutrūko gyvybė, neliko nė žalios šakelės ar šaknelės. Jis mirė visas. (Juokiasi) Negaliu paaiškinti, kuo mane sukrėtė toks paprastas reiškinys.

Žiūrėdamas į avilį ar skruzdėlyną, mąstau apie kito lygmens intelektą. Tos vabzdžių bendruomenės sukuria ir palaiko neįtikėtinus struktūras. O jų motinėlės tik deda kiaušinius, nors jas ir pavadiname karalienėmis. Jos gi nieko ten nevaldo.

Esu girdėjęs, kad bakterijos savo kolonijose palaiko ryšius panašiais mechanizmais kaip mūsų neuronai. O mano kalbintas endobiogenikos daktaras Kamyaras Hedayatas įdomiai svarstė, kaip sąveika tarp žmogaus organizmo ląstelių transformuojasi į sąmonę.   

Taip, tai išties įdomu. Kartą Argentinoje man įkando šuo. Žiūrėdamas į gyjančią žaizdą, galvojau, kad ląstelės pačios kažkaip žino, kuria kryptimi augti, kaip daugintis, kad ji greičiau užsitrauktų. Mano mąstymas ar norai čia niekuo nepadeda. (Juokiasi)

Kai kas sako, kad vizualizuodamas, kaip žaizda traukiasi, žmogus gali paspartinti gijimą... Puiku. Grįžkime prie atsitiktinumo svarbos gyvenime. Kiek anksčiau pasakėte, kad toks gimėte atsitiktinai. Kitu atveju būtumėte kitoks žmogus, ir šis pokalbis, ko gero, nevyktų. Ar regite čia tam tikrą lemtį? Galbūt - ką nors panašaus į karmą?

Nuoširdžiai sakant, nesu apie tai mąstęs. (Ilgai tyli) Kodėl gimstame tam tikroje vietoje tam tikru metu? Nesu...

Nieko tokio. Kiek jums metų, Alphonso?

Gimiau 1933-iaisiais. Tai kiek man dabar? 86-eri?

Žiūrint, kurį mėnesį jūsų gimtadienis.

Lapkritį.

Tuomet jums kol kas vos 85-eri.

Puiki žinia. (Juokiasi)

Neabejoju, kad jau pergyvenote ne vieną bičiulį. Kaip manote, ar gyvenimo trukmę labiausia lemia atsitiktinumas, ar koks dėsningumas?

Man regis, tai - tik atsitiktinumas. Kai laikraščiai kalbina ilgaamžius šimtamečius, šie neatskleidžia jokių ypatingų paslapčių. (Juokiasi)

Gal svarbu neapleisti troškimo gyventi?

Manau, ir tai pervertinama. Kam nors susirgus vėžiu, pasigirsta raginimai: „Kovok, kovok!” Arba nekrologe parašo: „Po ilgos kovos su sunkia liga...“ Nemanau, kad įmanoma iš esmės pakovoti su giltine. (Juokiasi)

Aišku, sunkiai sergant, šviesi dvasios būsena ir pasitikėjimas praverčia. Tačiau galiausia... Tai lemtis. Svarbiausia ligoniui nepulti į neviltį. Ne todėl, kad ji pakenktų kūnui, o todėl, kad neviltis - tai kančia, nuodijanti laiką. 

Regis, jus žavi pasaulis, kuriame žmogui sunku ką nors numatyti ar pakreipti.

Žinote, retsykiais patiriu aiškiaregystės blyksnius. Praeitą vasarą Frankfurte į galvą įkyriai ėmė lįsti mintis apie vieną seniai pažįstamą profesorių iš Pitsburgo. Kiaurą dieną vis prisimindavau jį. O kai vakare atėjau skaityti paskaitos, kažkas iš nugaros uždėjo ranką man ant peties, atsisuku - jis! Nė nenumaniau, kad tas žmogus bus Europoje.

Labai dažnai, suskambus telefonui, jau žinau, ką išgirsiu atsiliepęs arba kieno laišką rasiu pašto dėžutėje. Niekada nesistengiau kaip nors šitą gebėjimą vystyti, nuspėti ateitį. Kai kurie atvejai, ko gero, gali būti paprastai paaiškinami. Kai kas - tik sutapimai. Bet kartais tai stulbina.

Vienas ypač stulbinantis nutikimas susijęs su mano jaunystės drauge. Mes studijų metais kurį laiką artimai bendravome, o paskui ji nutekėjo į Škotiją už gydytojo pavarde Karlsonas. Nesimatėme gal ketvirtį amžiaus, ir vieną dieną nusprendžiau ją susirasti. Galvojau: „Gydytojai nedingsta. Yra jų registras...“ Tačiau gerokai pavargęs, apskambinęs visus tos šalies Karlsonus, nieko nepešiau. (Juokiasi) Jokios vilties. Jau svarsčiau nusamdyti kokį seklį, kad pagelbėtų, bet taip ir nepasiryžęs mečiau tą užmojį. O dar po kokių penkiolikos metų vėl staiga prisiminiau tą moterį, nes kaip tik tuomet iš Škotijos aplankyti mano mamos atskrido jos sesuo. Nuvažiavau pasimatyti su teta, praleidau ten kelias dienas, o grįžęs namo radau laišką nuo savo buvusios draugės. Keista, ar ne? (Juokiasi) Ji parašė laišką lygiai tą dieną, kai vėl apie ją pagalvojau.

Ir jūs susitikote?

O taip - pirmai progai pasitaikius. Ji atskrido į Kaliforniją, ir aš ten nulėkiau.

Tokie dalykai kartojasi...

Ir tegu. Ar jus tai trikdo?

Ne, bet negaliu visiškai atmesti, kad veikia kažkoks nesuprantamas dėsnis.

Papasakokite dar, kaip praktikuojate kasdienybę, suvokdamas atsitiktinumo galią?

(Ilgai galvoja) Sunku ką nors pasakyti, nes nemanau, kad mano patirtis labai vertinga. Iš esmės visi svarbūs įvykiai yra atsitiktiniai. (Juokiasi) Visi svarbūs dalykai gyvenime. Galime žvelgti į tai džiaugsmingai.

Pastebiu, kad dauguma žmonių trokšta viską nuspėti, iš anksto žinoti, numatyti, kas įvyks. Prieš užsisakydami viešbučio kambarį, nuodugniai perskaito visus atsiliepimus. Keliaudami suplanuoja kiekvieną dieną, numato kiekvieną autobuso sustojimą, kiekvieną restoraną. Žmonės siekia valdyti savo gyvenimą. Jie mano, kad jei nutiks kas nenumatyta, tai būtinai bus koks nors blogis. O aš linkęs manyti priešingai: laukia džiaugsmingi netikėtumai.

Niekada pernelyg nesibaiminau žmonių. Klaidžiodavau naktimis nepažįstamomis gatvėmis. Mane keliskart apiplėšė, tačiau ir tai nebuvo baisu. (Juokiasi) Juk jiems terūpėjo mano pinigai. Niekas nebandė manęs užmušti. (Juokiasi) Nes pinigus atiduodavau mikliai. (Juokiasi)

Prisimenu tokį nutikimą Rio de Žaneire prieš keletą metų. Šeštą ryto slinkau paplūdimiu, ieškodamas kur papusryčiauti. Priėjęs jaunuolis paklausė, kiek valandų. Pažvelgiau į laikrodį, bet tai buvo paika, nes jam nerūpėjo jokios valandos. (Juokiasi) Tenorėjo sustabdyti mane. Staiga prišoko dar trijulė ir viską iš manęs atėmė: piniginę, laikrodį. Neseniai buvau operuotas tai itin stengiausi prisidengti pjūvio vietą, kad nepakenktų. Bet jie švelniai, įgudusiai ištraukė piniginę, nusegė laikrodį - visa tetruko kelias sekundes. Veidus buvo prisidengę gobtuvais. Nubėgdamas vienas išmetė mano piniginę. Joje radau kredito kortelę, nes juos tedomino grynieji. (Juokiasi)

Paskui pagalvojau, kad tie vaikai man niekuo nepakenkė, net pasielgė dosniai grąžindami piniginę su kortele. Juk jie - skurdžiai, o aš - turtuolis, vien faktas, kad ten atsidūriau, tai patvirtina. Patyriau tik nuotykį, už kurį sumokėjau gal penkiasdešimt dolerių. Būčiau pusę jų pravalgęs tą rytą. Manęs nesužeidė, neturiu ko jiems priekaištauti. Jų iniciatyva prasimanyti pinigų iš esmės sveikintina. Įprastai teigtume, kad jie privalėjo paprašyti geruoju. Melsti išmaldos. (Juokiasi) Tačiau dauguma turistų nenumestų nė skatiko.

Taigi, toks netikėtumas man pasirodė itin džiaugsmingas.

Puikus pasakojimas. Išsamiai atskleidė jūsų neįprastai įdomų požiūrį. Ar pageidaujate dar ką nors pridurti?

Ne. Tikrai ne. 

Nuostabu. Labai ačiū, Alphonso.

Fred Jeremy Seligson: „Galime tikėtis atsakymo per sapną“

... jeigu pokalbis pasirodys to vertas, įkelsime jį ir į anglišką tinklaraštį.

Kaip vadinasi jūsų tinklaraštis?

Jis vadinasi „Maratono laukas“.

Maratono laukas. Laukas - iš lotyniško locus? Vieta?

Prasmė panaši, nesupaisysi. O angliška versija vadinasi „Eximia“.

Egrimia?

Ne, „Eximia“.

Skamba graikiškai.

Šiaip, tai - lotyniškas žodis, reiškia „išskirtiniai“. 

Išskirtiniai. Man patinka. Ir skamba gerai - eximia!

O paantraštė - „Perprantame išskirtinius protus“.

Oho!

Taigi. Pavyzdžiui, jus aš laikau išskirtiniu protu ir ketinu kalbindamas perprasti. Turime abu pasistengti.

O, jūs mane lengvai perprasite.

Svarbu, kad ir skaitytojai.... (Juokiasi)

Turiu pasiekti kalbintojo lygį.

Būtent, profesoriau! Labai prašyčiau... (Juokiasi)

Ar žinote apie „Mindvalley“?

Esu girdėjęs apie juos...

Jie atidarė universitetą Estijoje. Jis - indų kilmės, bet jo žmona - estė. Jie abu yra įsteigę pačią geriausią saviugdos platformą. Primena jūsų veiklą.

Na, mes nebūtinai panašūs, bet - tiek to. Verčiau pereikime prie jūsų ir susipažinkime.  

Gerai.

Pradžiai noriu pasiteirauti, ar Korėja - jūsų namai?

Taip. Taip, čia gyvenu 42-ejus metus. Prieš tai nemažai keliavau ir beveik visur jausdavausi kaip namie. Teko porą metų pagyventi Japonijoje, pusmetį - Indijoje, po kelis mėnesius - Graikijoje, Airijoje, Australijoje ir dar daug kur. Greitai apsiprantu.

Išmokote kalbėti korėjietiškai?

Tik - elementorių. Galiu susikalbėti apie itin paprastus dalykus.

Likote JAV pilietis?

Taip.

Tai kaip dabar suvokiate savo tautinę tapatybę?

Na, esu nuolatinis Korėjos gyventojas. Nebetenka vargti su imigracija. Kol laikausi įstatymų, niekam nekliūvu. Jungtinių Valstijų pilietybę pasilikau, nes ji patogi keliaujant. Mano vaikai - taip pat Amerikos piliečiai. Abi dukros ten baigė mokslus. Vyresnioji net tarnauja JAV kariuomenėje. Jaunesnioji galės užsiimti Valstijose veterinarija.

Žavu. Jūsų pavardė - Seligson. Esate žydų kilmės?

Taip.

Ar jums tai svarbu?

Taip. Tokia tapatybė, kaip ir bet kuri kita, padeda lengviau bendrauti, susipažinti. O žydų bendruomenėje yra daug vertingų asmenybių, inteligentiškų žmonių. Jie iškart palankiau žiūri į saviškį. Taip pat kaip Indianos Universiteto absolventai - esu jį pabaigęs, tad kai vakar čia susitikau kitą ten studijavusį profesorių, mudu iškart pasijutome artimi vienas kitam. Taigi, net tokia dirbtinė tapatybė padeda suartėti.

Mano prosenelis buvo rabinas Vilniuje.

Rabinas?

Taip. Manau, kad Seligson yra kilusi iš vokiečių kalbos žodžio „selig“ - „palaimingas“. Tokios pavardės būdavo suteikiamos šventikams. Kaip Silverstein - sidabradirbiams, Goldstein - auksakaliams...

Jūsų prosenelis kalė palaimą Vilniuje, turbūt, dar XIX amžiuje?

Tiesa. Jis gimė gal 1825-aisiais.

O į Ameriką atsikraustė senelis ar tėvas?

Senelis. Pačioje XIX amžiaus pabaigoje. Atplaukė iš Hamburgo. Mokėjo šešias ar septynias kalbas, kaip buvo įprasta anuomet.

Esu lankęsis Vilniuje. Mačiau iškaltas žuvusiųjų koncentracijos stovykloje pavardes. Radau tarp jų kelis Seligsonus. Ten buvo parašyta „Seligsonas“.

Su lietuviška galūne.

Taip. Tikriausiai jie - mano giminės. Turbūt mano protėviai gyveno Vilniuje kelis šimtus metų. Dabar jų nebelikę. Taip nutiko daug kur: Lenkijoje, visur Rytų Europoje. Ketvirtį Budapešto sudarė žydai. Per ketverius metus jie visi pražuvo. Nieko neliko.

Deja, taip. Dabar pasikalbėkime apie sapnus. Kaip jais susidomėjote?

Pirmąjį sapną atsimenu iš vaikystės, kai buvau vos ketverių ar penkerių metų. Mama gulėjo ligoninėje, tai mane nusiuntė pagyventi tetos šeimoje. Ten buvo dviejų aukštų namas su palėpe, man paskyrė kambarėlį joje. Naktį susapnavau, kaip pro palėpės langą įskrenda erelis, sugriebia mane ir išsineša. Suklykiau, pamačiau tarpdury susigrūdusius tetą, jos vyrą, pusbrolį su pussesere. Jie klausė: „Kas nutiko?“ „Pro langą įskridęs erelis išsitempė mane“, - atsakiau. Visi sužiuro į mane kaip į beprotį. Tada parodžiau įdrėskimus ant krūtinės - ten buvo lyg nagų žymės, oda pradrėksta iki kraujo. Niekas nesuvokė, iš kur tos žaizdelės, kas čia nutikę. Kitą rytą sumečiau, kad visa tai tebuvo sapnas, o prieš tai pavakary žiūrėjau per teliką kažkokią ašaringą dramą, kurioje erelis iš lopšio pagrobė kūdikį. Ir prisiminiau, kad krūtinę apsidraskiau ir išsidilginau pats, žaisdamas brūzgynuose.

Gana įprastas vaikystės nuotykis, sakyčiau.  

Gal ir jums yra panašiai nutikę?

Galbūt, daugelis vaikų juk suklykia susapnavę. Man įdomiau, kad anas sapnas jums taip įsirėžė atmintin. Maža to, sapnai tapo jūsų pomėgiu, net tyrinėjimų sritimi. Papasakokite, kaip tai atsitiko.

1977-aisiais atvykęs į Korėją, vedžiau vietinę. Žmona papasakojo man savo motinos apvaisinimo sapną. Jos mama pagimdė šešis vaikus ir kaskart prieš suprasdama, kad jau laukiasi, susapnuodavo ypatingą sapną. Skirtingą kiekvieną sykį.

Vis kitokį? Prieš pastodama?

Ko gero, kaip tik sapnuodama ji pastodavo. Čia tuo tikima.

Aha!

Taip, juk praeina šiek tiek laiko...

...Po meilės akto, kol įvyksta apvaisinimas. Tiesa.

Nežinau, kelios valandos ar paros. Ir sapnuojama, matyt, nebūtinai tiksliai tuo momentu, gal kiek anksčiau ar vėliau, bet kiekviena šios visuomenės moteris tikisi susapnuoti tokį sapną. Jei kuriai nepasiseka, ir ji be apvaisinimo sapno sužino laukianti kūdikio, tai laikoma blogu ženklu.

Tie sapnai visuomet pranašiški. Mano žmonos motina, prieš pradėdama lauktis jauniausios dukters, susapnavo brendanti per gėlėtą pievą, skinanti žiedus. Staiga pievoje ji išvydusi liūtą, sapne nusekusi paskui žvėrį, o prabudusi suvokė, kad laukiasi mergaitės. Gimusi mažylė pavadinta „liūto sesute“, ir jos charakteris išties liūtiškas. Gėlės simbolizavo mergaitę, o liūtas - jos asmenybę.

Ir motina iškart, jau kitą rytą, viską taip ir suvokė?

Taip, vos prabudusi. Tai itin gilus įspūdis. Be abejo, ji jau buvo apsčiai prisiklausiusi panašių pasakojimų iš kitų moterų. Ji jau laukė apvaisinimo sapno, tereikėjo jį atpažinti. Tai kultūros dalykas. Senovėje juk nėščiųjų netirdavo ultragarsu. Rytų medicinos gydytojai patvirtindavo nėštumą iš moters pulso.

Aišku.

Taigi, kiekviena moteris čia girdėjusi tuos dalykus. Pradėjęs dėstyti universitete, paprašiau visų studentų surašyti savo motinų ar kitų giminaičių apvaisinimo sapnus. Taip per septyniolika dėstytojavimo metų surinkau kalną atpasakotų sapnų.

Septyniolika metų... Ilgas tyrimas.

Sudėjau juos į knygą „Rytietiški vaisingumo sapnai“. Iki tol pasaulyje niekas to nebuvo padaręs, net čia, Korėjoje. Tik po manęs du korėjiečiai parašė knygas ta pačia tema.

Ir kokia svarbiausia jūsų tyrimo išvada?

Neaptikau jokios kitos šalies, kurioje visuomenė būtų persmelkta tokių sapnų. Per juos atsiskleidžia būdingas šiai kultūrai Sutvėrimo mitas. Moterys sapnuoja saulę, mėnulį, žvaigždes, taip pat - augalus, medžius, vabzdžius ir kitokius gyvius, taip pat ir mitologinius padarus - drakonus, feniksus. Jos kartais susapnuoja dievybes, aukso ir sidabro upes. Tų sapnų visuma sujungia milijonų žmonių sąmonę.

Juos sudėjus į bendrą paveikslą...    

Galėtumėte pastatyti puikų filmą apie tai.

Tai jau tikrai. Bet dar šį tą pasiaiškinkime. Tokie sapnai korėjietėms atstoja nėštumo testus?

Taip, pirmiausia - tai. Bet dar jie byloja apie kūdikio būdą ir jo likimą.

Pranašiškai?

Taip, sapnai pranašauja. Dar jie atspindi vaisiaus sveikatos būklę, įspėja apie gresiantį persileidimą. Man pačiam taip nutiko. Žmonai antrąsyk pastojus, susapnavau geltoną erelį, nusileidusį iš aukštybių. Jis susigretino su manimi, pažvelgė lyg sakydamas: „Niekuo negaliu pagelbėti.“ Ir vėl pranyko erdvėje. O kitą dieną mano žmoną ištiko persileidimas.

Ajai, kaip liūdna.

Tuo metų vyko studentų riaušės, policija vaikė jaunimą ašarinėmis dujomis. Tikriausiai, tai prisidėjo...

Bet tą sapną susapnavote jūs, o ne ji?

Taip, vyrams irgi būdingi su vaisingumu susiję sapnai, tik rečiau. Kartais net kas nors iš kaimynų gali susapnuoti apie tai. Arba seneliai.

Kaimynas? Na, tiek to... O tokia pranašystė laikoma galutine lemtimi, ar ją įmanoma įveikti, pakeisti?

Nemanau. Paprastų sapnų pranašystes pakeisti lengviau, nes jie dažniau atspindi vakarykščius potyrius, kylančius iš kasdienių įpročių, o šiuos galima keisti, jų atsikratyti. Tuo tarpu apvaisinimo sapnai - ypatinga rūšis. Nesu girdėjęs, kad kam nors pavyktų pakeisti jų pranašautą likimą.  

Korėjoje plačiai žinoma istorija apie vieną senovėje gyvenusį mąstytoją, kurio motina susapnavo pranašišką apvaisinimo sapną: ji nešėsi labai gražią orchidėją, bet suklupusi nulaužė gėlės kotą. Tėvai suprato, kad tai - bloga lemiantis sapnas ir stengėsi pakeisti naujagimio likimą duodami jam ypatingą vardą. Vaikinas tapo rūmų patarėju, labai ištikimu karaliui, jis išgarsėjo dėl savo išminties, bet žuvo vykstant perversmui.

Neseniai vienas pažįstamas man papasakojo, kad jo devynmetis sūnus prigulė popietės miego ir staiga nubudęs pasakė; „Tėveli, mane ką tik aplankė TOKS sapnas, kad jo net nesapnavau...“ 

Jį išgąsdino.

Taip. Ir jis nusprendė nesapnuoti. Ar jums tai pažįstama?

Nelabai. Manau, labiau įprasta tiesiog neatsiminti nemalonių ar baisių sapnų, košmarų. Kad atsimintum sapną, turi susikaupti, įsiminti jį, kol neužgožė kitos mintys.

Nemanote, kad įmanoma valingai sustabdyti ar pakreipti sapną?

Kai kas sako, kad puikiai tai sugeba, bet aš - ne.

Tačiau jūs gebate stebėti savo sapnus?

Ne visada. Tačiau, taip, kartais pasitaiko sapnaregysčių. Būna, kad kažkuriuo momentu suvokiu sapnuojąs. Negaliu pakeisti savo sapno, tik kyla noras prabusti ir užsirašyti, ką sapnuoju, tik ne per anksti, kad jo nenutraukčiau. Norisi iš sapno sužinoti viską, kas ten pranašaujama.  

Sapnai atlieka įvairias naudingas funkcijas. Ankstyvieji, sapnuojami vos užmigus, atpalaiduoja, išvėdina dienos įspūdžius, atlaisvina smegenyse vietos naujovėms. Vėliau, rytui artėjant, imame sapnuoti ateitį.

Prieš keletą dienų sapnavau, kad šoku su keturiais vyrais. Aiškiai regėjau, kaip ritmiškai raitom kojas. Prabudęs pagalvojau: „Aha! Sapnas skirtas išmokti šiam šokiui.“ Ir ėmiau kartoti tuos žingsnelius. Dabar kiekvieną rytą taip mankštinuosi. Paryčių sapnai neša prasmingas žinutes, tad stengiuosi į jas įsigilinti. Gal tai signalas, kad turėčiau stiprinti kūną? Pasąmonėje glūdi troškimai puoselėti kūną ir sielą, tik ne visada jų paisome. 

Taipogi verta kreiptis į savo smegenis paaiškinimų. Jei suformuluojame klausimą, galime tikėtis atsakymo per sapną. Galime paprašyti kūno, kad jis sapne pasiūlytų kaip išspręsti kokį rūpestį. Tereikia pasidėti greta pagalvės pieštuką ir lapelį, kad spėtum užsirašyti sapną vos prabudęs.

Užsirašyti, žinoma, svarbu, bet dar paaiškinkite man vieną dalyką.

Kokį?

Tuo metu, kai sapnuodamas tai suvokiate, jūs stebite savo sapną, ar ne?

Taip.

O kas gi tuomet sapnuoja?

Kas sapnuoja? Aš taip nemąstau. Neskiriu savęs nuo sapno.

Neiškyla joks dualumas?

Šiuo atveju - ne. Dualumui reikia atspindžio.

Tačiau kartais žmonės sapnuoja ne save, o kokį kitą veikėją. Ir gali nutikti, kad tas veikėjas užmiega ir susapnuoja patį sapnuotoją.

Taip, bet apie tai galima pasakoti tik prabudus, prisimenant sapne regėtą atspindį.

Gražiai išvartėte. Jūs sapnuojate angliškai?

Taip. Kartais įsiterpia kokios nors užsienietiškos frazės, bet retai.

Ar yra tekę gyvenime pasinaudoti per sapnus gautomis žinutėmis?

O, taip. Skirtingais gyvenimo etapais sapnuodavau vis kitokius sapnus. Vienu metu juose vyravo ereliai, paskui - drambliai, dabar - drakonai. Tiesą sakant, kaip tik susapnuoti drakonai įkvėpė mane rašyti naują knygą apie juos.

Oho. Susapnavote drakoną ir supratote, kad tai - ženklas?

Susapnavau didžiulę išsirangiusią drakonę, plaukiojančią vandenyne. Jai ant nugaros tarp uolų augo pušys, o kiekvienoje iš trijų iškilusių ringių buvo po gimdą su žmogiško pavidalo vaikiukais viduje. Jų plikos galvutės žiūrėjo ta pačia kryptimi - priekin. Motina plaukė salos link. Saloje matėsi kalnai, jos pakrantėje - smėlio paplūdimys, dangus - visiškai žydras. Prabudęs supratau, kad tai - ypatingas sapnas. Patikrinau savo studentų suneštų sapnų rinkinį ir radau jame porą šimtų sapnų apie drakonus.

Tačiau ten gi buvo vaisingumo sapnai?

Taip, daugiausia. Ir tuomet pagalvojau, kad turiu parašyti knygą vien apie sapnus su drakonais. Suvokiau, kad sulaukęs 66-erių, dar nesu gyvenime pasiekęs, ko norėtųsi. Verčiausi visokiais dalykais, bet niekur netapau meistru. Tie trys vaikiukai - tai mano neišnaudotos galios, drakonė - pasaulio motina, o sala - būsimasis rojus. 

Dabar judu pasroviui ir stengiuosi išsiaiškinti viską apie drakonus. Ši srovė turi mane daug ko išmokyti. Tikiuosi sutelkti vidines galias ir perdirbti save taip, kad gyvenimas taptų vertingesnis. Kasdien sužinau vis ką nors nauja apie drakonus. Jau septynerius metus rašau šią knygą.

Joje nagrinėjate ne vien sapnus su drakonais, bet ir pačius drakonus?

Taip, rašau apie jų prigimtį. Kas yra drakonas? Ypač Azijoje. Lyginu juos su vakarietiškais slibinais. Labai įdomu. Iš pradžių neketinau vykti į šią šventyklą, o atsidūręs čia sužinojau, kad ji įsikūrusi Devynių drakonų kalno papėdėje. Visur pastebiu drakoniškas formas, fiksuoju, kur jie minimi.

Drakonai  buvo garbinami Korėjoje nuo senovės, tai buvo svarbiausia vietos dievybė, kol prieš aštuonis šimtus metų čia nepaplito budizmas. Nė kiek ne keista, juk drakonai šiame krašte tyko visur: rūke, debesyse, vandenyje, kalnų kontūruose, šešėliuose. Daugybė panašių formų kaitino žmonių vaizduotę. Drakonams meldėsi žvejai, žemdirbiai, piemenys, keliautojai...

O kuo tai svarbu jums pačiam?

Man drakonas tapo visatos simboliu. Jis trykšta energija, o nasruose neša norus pildantį brangakmenį - sąmonę. Energija ir sąmonė veda į nušvitimą.

Įkvepianti vizija.

Drakonas man tapo simboliu, panašiu į senovės graikų uroborą - save ryjančią gyvatę.

Kažin kaip šis naujas simbolis keičia jūsų kasdienybę?

(Juokiasi) Turiu apie ką galvoti. Nuolat ieškau drakono atspindžių aplinkoje. Žvelgiu lyg senovės žmogaus akimis ir pastebiu dalykus, kurie kitiems prasprūsta.

Pavyzdžiui, buvusi Korėjos prezidentė Park Geun-hye gimė 1952-aisiais - Vandens Drakono metais. Tai labai svarbu. Ji paskelbė kandidatuojanti 2012-aisiais - Juodojo Drakono metais. Jos tėvas, buvęs ilgametis Korėjos vadovas Park Chung-hee įsakė iškalti drakonus ant monetų. Iki tol to nėra buvę, o jam valdant visi nešiojosi drakonus piniginėse, ir manau, kad jie įkvėpė liaudį labiau stengtis, sukuriant čia ekonomikos stebuklą. Taigi, būsimąją prezidentę visur lydėjo drakonas. Išrinkta į aukščiausią postą ji pakliuvo ant jauko vienam šarlatanui, įkūrusiam Drakonių klubą. Tas žmogus skelbėsi esąs pranašas, mediumas, bendraujantis su per perversmą nužudytos Park Geun-hye motinos dvasia. Jis įteigė prezidentei esąs įgaliotas perduoti jos motinos paslaptį ir skleidė kitokių vėjų lyg koks Rasputinas. Tas tipas įpiršo prezidentei į patarėjas savo dukterį, įkalbėjo skirti lėšų jo sumanytiems projektams. Galiausiai Park Guen-hye buvo atstatydinta ir nuteista ilgam kalėti.

Panašiai nutiko ir vienam prezidentui Lietuvoje. Bet kuo čia dėtas drakonas?

Prezidentė nemokėjo juo pasikliauti.

Tarkim. O jūs, profesoriaudamas universitete, dar dėstote ir kursą apie Albertą Einšteiną, ar ne?

Taip.

Kaip atsirado šis dalykas?

Vienas korėjietis kolega tame universitete silpnokai moka anglų kalbą, tad paprašė pagelbėti jam dėstant pasaulėžiūros kursą. Susipažinome, jis pasiūlė man dėstyti 36-ias kinų karo strategijas. Sutikau. Po kurio laiko tas profesorius sugalvojo, kad reikia kurso apie Albertą Einšteiną. Niekada nestudijavau fizikos, bet esu įpratęs neatmesti jokio pasiūlymo, padedančio sudurti galus. Atsakiau: „Puiku!” Perskaičiau krūvas tekstų, peržiūrėjau daugybę vaizdo įrašų. Kai atėjau į auditoriją, ten sėdėjo įvairių specialybių studentai. Anas kolega pristatė mane: „Štai - profesorius Seligsonas. Jis - žydas kaip ir Einšteinas. Gali būti, kad jis - nesantuokinis Einšteino anūkas...“ (Juokiasi) Studentams patiko, taip aš tapau Einšteino specialistu. Jau penkiskart skaičiau tą kursą.

Gal esate skaitęs „Einšteino sapnus“?

Lyg ir esu girdėjęs. Tai romanas?

Aha. Jį parašė amerikiečių fizikas Alan Lightman.

O jūs jį perskaitėt?

Taip.

Ne, aš nesu jo skaitęs. Ar jis tikrai apie Einšteino sapnus?

Na, taip!

Nes kartais pavadinimai klaidina...

Šis neklaidina. Man regis, jums patiktų. (Juokiasi)

Reiks paskaityt. Mano gyvenimas išties susijęs su Einšteinu. Tėvas dirbo slaptame mieste Oak Ridge, Tennessio valstijoje. Ten gamino atomines bombas.

Štai kaip!

Buvau pusantrų metų bamblys, kai tėvai ten persikraustė. Motina gavo auklėtojos darbą. Tuomet radiacijos grėsmė dar nebuvo ištirta. Tikriausiai ten visur sklido stipri spinduliuotė, ir mano mama susirgo krūties vėžiu. Tame mieste sergamumas krūties vėžiu buvo didžiausias Jungtinėse Valstijose. Likau našlaitis.

Ji mirė labai jauna.

Vos sulaukusi trisdešimties. Nuo manęs tai slėpė. Nesakė net apie jos laidotuves. Užaugau praktiškai vienas, nes tėvas vis būdavo užsiėmęs. Taigi, jei Einšteinas nebūtų sukūręs savo teorijos, aš vis tiek būčiau gimęs, bet mano tėvas nebūtų gavęs darbo Oak Ridge, ir mano mama, ko gero, nebūtų mirusi.

Ko gero, bet viskas kur kas sudėtingiau...

Taip. Tačiau kai japonai prisimena Hirošimos aukas, aš sakau, kad taip pat netekau mamos, ją užmušė radiacija... Dėstydamas apie Einšteiną sužinau vis naujų dalykų iš tos srities.

Esate kuklus žmogus, nelaikote savęs reikšmingu veikėju, bet pasakykite man, ką svarbiausia supratote begyvendamas?

Ooo... Gal vienas svarbiausių mano tikslų yra suvokti save patį. Tapti savęs paties žinovu. Tai suprasti man buvo svarbiausia - šį tikslą. Būna, kad jaučiuosi neblogai save suprantąs, ir tuomet gyvenimas klostosi puikiai: santykiai su kitais, darbai, kūryba... Bet tas jausmas praeina, dar nesu pasiekęs tobulybės.

Esate šio to pasiekęs savęs suvokimo srityje - tokia jūsų išvada?

Taip, dar esu pakeliui į tai.

Ar įsivaizduojate, kaip jausitės visiškai suvokęs save?

Ne. Todėl privalau stengtis. Turiu gyventi sveikai, ilgai, kad pasiekčiau tikslą.

Būtinai. Labai linkiu jums gyventi ilgai ir laimingai, kad pasiektumėte, ko norite. Ačiū.

Dėkoju. Man patiko jūsų pokalbio metodas.